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(u#192)
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文章發表於 : 2007年6月20日 22:35:31  (p#1206551)
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文章: 5,544
來自: 甘い雨の司祭~名鉄哥
攝影器材: iPhone SE 2020
3ad144 :地鐵簡單好:係車頭安d集風口,在隧道行車時開風口涼過開冷氣
依家地鐵個空調已經係靠撞生風黎運作架喇 :roll:


文章#46
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(u#2502)
 文章主題 :
文章發表於 : 2007年6月20日 22:38:22  (p#1206554)
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註冊時間: 2003年7月12日 20:49:07
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文章: 1,833
Volante-KA8657 :LU百幾年來都係無冷氣
又何來沼氣呢?

我當然知道倫敦地鐵冇冷氣啦, 之不過唔知大家有冇聞過地鐵果種獨有0既氣味......真係幾難頂......


文章#47
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(u#1114)
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文章發表於 : 2007年6月21日 21:17:48  (p#1207338)
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文章: 10,985
來自: HMS G&T
瘋波裡的大班 - 神經漢 :我當然知道倫敦地鐵冇冷氣啦, 之不過唔知大家有冇聞過地鐵果種獨有0既氣味......真係幾難頂......

果種味可以話係痴住咸水海就一定有...


文章#48
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(u#11322)
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文章發表於 : 2007年6月27日 22:57:37  (p#1211892)
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註冊時間: 2006年10月16日 16:29:12
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文章: 719
來自: 桂綸美 肩上x 愛得起 Sergio 無聲鹿 厚愛 G樂冰 夏花秋X 記得不記得 I've been loving you 女兒雄 X處風光
如以中立角度來看,非空調巴士服務確實有她的存在價值.在香港,熱日天 (5月至11月中晴天日照時間每天8小時) 的時間只佔全年的 12%<詳見非空調巴士去留文章>,那麼其餘時間空調的價值便大大下降.感覺非常浪費兼沒有空氣和涼風.像 Night~Kids.EH4145 兄話齋,是否只應顧及空調的部份而忽略活窗的另一半 ? 就算我熱天日間最熱的時侯著住件短袖衫長褲 (不是穿裙子) 坐於非空調巴士內也沒有什麼問題,問心那句不但不覺得熱,還覺得幾涼快,皆因車子行走時是有風吹入的 (正常不是熱風,如有人辯駁熱風只是非常酷熱的極少數日子),而夏天夜晚是很 enjoy 的一律涼風,錢都買不到,冬天更不用說.故此非空調於夏天已夠涼,是一種標準和合理的服務,但經常被人抺黑為<蒸籠,大熱天時坐住架熱狗>,實對該等車的一種不敬和侮辱,也是偏向冷和欠客觀,沒迫切性的想法.是否任何時間都咁熱 ? 熱得過一D女仔大熱天時著住件長袖冷衫 ? 一些人夏天這麼不理性依賴空調,其適應能力和生存能力也偏低.其實一些郊區行活窗車是最舒服.九巴其實可以買附有吹風機 (類似風扇) 的活窗巴士.當車子停下來便自動開啟吹風機才最實際.

我們不應介定某年某月之後買的巴士一定要附有空調,因為非空調服務一定要存在下去.就算同一型號的巴士都可以分空調和非空調版本.就以深圳西的蛇口,南頭和南山區的同一款新式單層巴士,已經有空調車和非空調車之分.除空調外,兩者於設備和其他是沒有分別.那邊夏天熱過香港很多,但這款新式單層巴士卻可以享非空調,於夏天時照樣人山人海,像香港的電車般企到爆.而冷狗只佔該等路線的 15-20%.故香港買的新車也應該有非空調版本.九巴買新的非空調巴士是必須也是合情合理.

:D

空氣差同熱島問題應該要由用冷氣習慣、耗電同城規度著手.無錯,空調是會造成廢氣同熱氣,人人抱有如此自私的想法難怪這個地球會這樣,像1032~HW1045 話齋,呢一間銀行是會要你找數,環境遲早破產.我們是否應這麼消極去開空調讓這惡性循環繼續下去 ? Night~Kids.EH4145 也在別處說過,為何我們每個人不踏出第一步,盡小小力去幫呢個地球減慢污染速度 ? 明知會死就攬住一齊死.

如以現今購買的新巴士 (歐三或歐四) 計,運作上一部無空調的一定會環保過一部有空調很多.一架巴士內的空調機所耗用的能源一定多過非空調車很多.兼且像 S3M133 話齋周圍放熱氣.所有支持環保的人應極力反對九巴全空調及要求九巴繼續買非空調巴士或活窗巴士.我夏季時每一天放工 suffer 夠一整天的冷氣還要我上一架帶空調的交通工具是一件非常受罪的事情,怎麼會架架空調 ? 相信好多女仔都有同感.不少人 (特別於冬天) 都希望有非空調巴士這個選擇 (起碼一小時一班),而這個需要是十年後,廿年後都是需要的,九巴最值得驕傲是能夠 keep 住於一些路線固定時間行走非空調服務班次 (全日一小時一班或更密) 而極少脫班,值得它拿 Q 嘜.有得選擇才可算是最完美的巴士服務.才是德政,而無選擇才是劣政.有呼吸道毛病的人如嫌空氣差是有足夠空調車選擇.冬天很多人不需要空調卻被迫付較高車資 (特別對窮人因缺乏其他較平的選擇而被迫上車) 不是屈錢是什麼 ? 有人說比多左錢是換來多一種空調服務,但是否要窮人或其他人冬天都要付額外錢去買這個服務 ? 巴士是最基層的服務和社會責任,窮人怎可無平車這個 social infrastructure 和服務 ?

以九巴角度看,如果九巴全冷不加價的機會不高.因為全冷必須全線減價,反而整體收入少了.人的選擇卻無了.百害而無一利.反而現在於一些大線多數行空調車,間中來部非空調一小時一班,是可以保持到空調和非空調的車費差距.故保留非空調巴士對九巴有利,乘客亦有選擇.我十分同意空調車應收取較現時高的車費,因為乘客要付出環境這個 social cost.只要該線乘客全日起碼有一小時一班的非空調巴士選擇.如乘客認為沒有選擇,可透過投訴機制向運輸署和九巴要求解決.實際上現況和全冷有很大分別,起碼以下路線現時全日是提供到一小時一班或更密的非空調巴士服務,實際上有很多人 (包括街外客) 反映和投訴過他們需要非空調車選擇,就算夏天都要吹晚風,故不能抺殺這班人的需要:
2B, 5A, 6A, 6C, 7M, 11, 11B, 11C, 11D, 11K, 12A, 14, 14B, 16, 23, 23M, 24, 32, 32B, 32M, 33A, 36, 36A, 37M, 38A, 39A, 43B, 66, 70, 70K, 71K, 71A, 72A, 73, 73A, 74A, 80K, 81M, 82K, 88M, 95M

至於引入空調活窗巴士,亦是引入新非空調巴士的另一折衝辦法.運作上要好像以前大嶼山巴士般,該巴士可以做冷狗線,關了冷氣開了窗亦可以做非空調線或班次.調車較靈活.問題是一些路線一年四季既要行非空調班次,如乾脆買新非空調巴士豈不是更平更直接 ? 至於有版友和壇主擔心買空調活窗巴士車價高,倒不必顧慮更不用人津貼.因浪花天說過九巴是以資產值計回報的.資產越貴對九巴越有利.

故從任何角度看,要求保留部份非空調巴士服務,絕對不是以自己的一貫思想去剝削左大眾利益,這是個自私,極主觀和令人反感的言論.客觀來說很多人於冬天是很需要活窗服務,夏天要吹晚風 (起碼幾十萬人,難度是小眾?).誰去保障他們的利益? 故取個平衡是最重要.不是可悲到要去外國坐和自己買部,這是香港人應得的選擇權利,人云亦云,不去主動爭取應得的服務才是最悲哀.


最後由 藍田 GIGI 於 2008年2月16日 08:44:07 編輯,總共編輯了 4 次。

文章#49
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(u#4314)
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文章發表於 : 2007年6月27日 23:29:58  (p#1211939)
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文章: 14,735
藍田 GIGI :如以中立角度來看,非空調巴士服務確實有她的存在價值.在香港,熱日天 (5月至11月中晴天日照時間每天8小時) 的時間只佔全年的 12%<詳見非空調巴士去留文章>,那麼其餘時間空調的價值便大大下降.感覺非常浪費兼沒有空氣和涼風.像 Night~Kids.EH4145 兄話齋,是否只應顧及空調的部份而忽略活窗的另一半 ? 就算我熱天日間最熱的時侯著住件短袖衫長褲 (不是穿裙子) 坐於非空調巴士內也沒有什麼問題,問心那句不但不覺得熱,還覺得幾涼快,皆因車子行走時是有風吹入的 (正常不是熱風,如有人辯駁熱風只是非常酷熱的極少數日子),而夏天夜晚是很 enjoy 的一律涼風,錢都買不到,冬天更不用說.故此非空調於夏天已夠涼,是一種標準和合理的服務,但經常被人抺黑為<蒸籠,大熱天時坐住架熱狗>,實對該等車的一種不敬和侮辱,也是偏向冷和欠客觀,沒迫切性的想法.是否任何時間都咁熱 ? 熱得過一D女仔大熱天時著住件長袖冷衫 ? 一些人夏天這麼不理性依賴空調,其適應能力和生存能力也偏低.其實一些郊區行活窗車是最舒服.九巴其實可以買附有吹風機 (類似風扇) 的活窗巴士.當車子停下來便自動開啟吹風機才最實際.

我們不應介定某年某月之後買的巴士一定要附有空調,因為非空調服務一定要存在下去.就算同一型號的巴士都可以分空調和非空調版本.就以深圳西的蛇口,南頭和南山區的同一款新式單層巴士,已經有空調車和非空調車之分.除空調外,兩者於設備和其他是沒有分別.那邊夏天熱過香港很多,但這款新式單層巴士卻可以享非空調,於夏天時照樣人山人海,像香港的電車般企到爆.而冷狗只佔該等路線的 15-20%.故香港買的新車也應該有非空調版本.九巴買新的非空調巴士是必須也是合情合理.

空氣差同熱島問題應該要由用冷氣習慣、耗電同城規度著手.無錯,空調是會造成廢氣同熱氣,人人抱有如此自私的想法難怪這個地球會這樣,像1032~HW1045 話齋,呢一間銀行是會要你找數,環境遲早破產.我們是否應這麼消極去開空調讓這惡性循環繼續下去 ? Night~Kids.EH4145 也在別處說過,為何我們每個人不踏出第一步,盡小小力去幫呢個地球減慢污染速度 ? 明知會死就攬住一齊死.

如以現今購買的新巴士 (歐三或歐四) 計,運作上一部無空調的一定會環保過一部有空調很多.一架巴士內的空調機所耗用的能源一定多過非空調車很多.兼且像 S3M133 話齋周圍放熱氣.所有支持環保的人應極力反對九巴全空調及要求九巴繼續買非空調巴士或活窗巴士.我夏季時每一天放工 suffer 夠一整天的冷氣還要我上一架帶空調的交通工具是一件非常受罪的事情,怎麼會架架空調 ? 相信好多女仔都有同感.不少人 (特別於冬天) 都希望有非空調巴士這個選擇 (起碼一小時一班),而這個需要是十年後,廿年後都是需要的,九巴最值得驕傲是能夠 keep 住於一些路線固定時間行走非空調服務班次 (全日一小時一班或更密) 而極少脫班,值得它拿 Q 嘜.有得選擇才可算是最完美的巴士服務.才是德政,而無選擇才是劣政.有呼吸道毛病的人如嫌空氣差是有足夠空調車選擇.冬天很多人不需要空調卻被迫付較高車資 (特別對窮人因缺乏其他較平的選擇而被迫上車) 不是屈錢是什麼 ? 有人說比多左錢是換來多一種空調服務,但是否要窮人或其他人冬天都要付額外錢去買這個服務 ? 巴士是最基層的服務和社會責任,窮人怎可無平車這個 social infrastructure 和服務 ?

以九巴角度看,如果九巴全冷不加價的機會不高.因為全冷必須全線減價,反而整體收入少了.人的選擇卻無了.百害而無一利.反而現在於一些大線多數行空調車,間中來部非空調一小時一班,是可以保持到空調和非空調的車費差距.故保留非空調巴士對九巴有利,乘客亦有選擇.我十分同意空調車應收取較現時高的車費,因為乘客要付出環境這個 social cost. 我十分認同九巴這個收費制度.只要該線乘客全日起碼有一小時一班的非空調巴士選擇.如乘客認為沒有選擇,可透過投訴機制向運輸署和九巴要求解決.實際上現況和全冷有很大分別,起碼以下路線現時全日是提供到一小時一班或更密的非空調巴士服務,實際上有很多人 (包括街外客) 反映和投訴過他們需要非空調車選擇,就算夏天都要吹晚風,故不能抺殺這班人的需要:
2B, 5A, 6A, 6C, 7M, 11, 11B, 11C, 11D, 11K, 12A, 14, 14B, 16, 23, 23M, 24, 32, 32B, 32M, 33A, 36, 36A, 37M, 38A, 39A, 41, 42, 43B, 66, 70, 70K, 71K, 71A, 72A, 73, 73A, 74A, 80K, 81M, 82K, 88M, 95M

至於引入空調活窗巴士,亦是引入新非空調巴士的另一折衝辦法.運作上要好像以前大嶼山巴士般,該巴士可以做冷狗線,關了冷氣開了窗亦可以做非空調線或班次.調車較靈活.問題是一些路線一年四季既要行非空調班次,如乾脆買新非空調巴士豈不是更平更直接 ? 至於有版友和壇主擔心買空調活窗巴士車價高,倒不必顧慮更不用人津貼.因浪花天說過九巴是以資產值計回報的.資產越貴對九巴越有利.

故從任何角度看,要求保留部份非空調巴士服務,絕對不是以自己的一貫思想去剝削左大眾利益,這是個自私,極主觀和令人反感的言論.客觀來說很多人於冬天是很需要活窗服務,夏天要吹晚風 (起碼幾十萬人,難度是小眾?).誰去保障他們的利益? 故取個平衡是最重要.不是可悲到要去外國坐和自己買部,這是香港人應得的選擇權利,人云亦云,不去主動爭取應得的服務才是最悲哀.


首先,春天、秋天或冬天都會下雨

問心0個句,出晒汗...個個人體質唔同,邊有得比較?

熱風效應唔一家係非常酷熱的極少數日子,係市區已經有呢個效果,夏天有涼風?我都想,一打開個窗,仲衰過關埋窗=.=

<蒸籠,大熱天時坐住架熱狗>->又唔可以侮辱既...個個人既成受都唔同,同埋,講得自己感受邊會有客觀架 :?

無錯,行郊區路線使用行活窗車的確係最舒服,但行市區路線使用行活窗車的確係最受罪(食晒四周圍既商廈熱氣)

知唔知點解電車咁多人搭?唔係因為可以吹自然風,而係價錢便宜/可以睇風景,你試下幾條空調巴士線收$1(跟電車行法),可以保證電車會無咁部份客,同埋點解只著眼於九巴?難度不能要求其它巴士公司「復古的嗎?」

要先改既唔係巴士公司,而係由政府帶頭做起

如果係買一批較環保既非空調巴士取代這批無咁環保既非空調巴士,我都會贊成既...Keep住用?免喇

既然係咁,點解唔要求閣下既公司關掉冷氣呢?點計都係一間公司開既冷氣多過巴士啦...

咁你又知唔知以前輕鐵壞車,九巴幫手出車時,非空調$6.5,空調$8,但出親都係空調車?咁唔係付出環境這個 social cost,而係比巴士公司搵笨!

現在有熱狗的路線就有代表乘客有需求,難度沒有的就沒需求嗎?請閣下既以好少少既論據來支持閣下既論點(雖則我都唔係咁好 :oops: )

*你話深圳既巴士用非空調巴士好受歡迎,但你有無比較過空調巴士同非空調巴士既收費、出車比例等資料先?無既好難講落去...


文章#50
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(u#11322)
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文章發表於 : 2007年6月28日 22:33:32  (p#1212873)
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來自: 桂綸美 肩上x 愛得起 Sergio 無聲鹿 厚愛 G樂冰 夏花秋X 記得不記得 I've been loving you 女兒雄 X處風光
DA35 :熱風效應唔一家係非常酷熱的極少數日子,係市區已經有呢個效果,夏天有涼風?我都想=.=

無錯,行郊區路線使用行活窗車的確係最舒服,但行市區路線使用行活窗車的確係最受罪(食晒四周圍既商廈熱氣)

知唔知點解電車咁多人搭?唔係因為可以吹自然風,而係價錢便宜/可以睇風景,你試下幾條空調巴士線收$1(跟電車行法),可以保證電車會無咁部份客

如果係買一批較環保既非空調巴士取代這批無咁環保既非空調巴士,我都會贊成既...Keep住用?免喇

既然係咁,點解唔要求閣下既公司關掉冷氣呢?點計都係一間公司開既冷氣多過巴士啦...

咁你又知唔知以前輕鐵壞車,九巴幫手出車時,非空調$6.5,空調$8,但出親都係空調車?咁唔係付出環境這個 social cost,而係比巴士公司搵笨!

現在有熱狗的路線就有代表乘客有需求,難度沒有的就沒需求嗎?

*你話深圳既巴士用非空調巴士好受歡迎,但你有無比較過空調巴士同非空調巴士既收費、出車比例等資料先?

電車的確太受歡迎,如果電車收二元,計及巴士快D的速度,巴士有得和它競爭的收費最貴會是$2.70 (空調車不能做到的價錢),而不會是$3.40.

我的確感覺到涼風 (近排越乾燥越感覺到),我也喜歡乘活窗車於夏天夜晚吹晚風遊河,每位乘客對周遭溫度/濕度的感覺不盡相同,但比較怕熱的人有熱的感覺都不會是經常性 (只是日數多與少之分),同樣地,市區的熱氣於冬季和夏夜也不會出現.如果你還介意的話,你還有空調車可選.每種車都有它的受歡迎的季節,但不能只因部份熱天日子而排除非空調巴士的存在,因選擇就在你面前.

有時我公司開幾大冷氣是無得由我地D小職員話事.成個 OFFICE 咁大,係咁凍就咁凍.另外我相信現時沒有提供全日起碼一小時一班普通巴士的路線,是因為該等路線的乘客不主動向運輸署和九巴投訴及爭取所致,他們太被動而不出聲導致利益受損 (雖然可能有部份想坐非空調車).如果他們果敢投訴和跟進而不獲受理,運輸署和九巴便犯了很大罪了.

以我所見,於深圳西一些大線是以非空調巴士為主 (但有一些全冷線和這些大線重疊,但較少人坐),非空調巴士收一至三元人仔 (我沒留意空調價錢).但大熱天時,大部份乘客見非空調巴士就湧上去,很開心和滿意的,不覺得他們很熱 (車內實在很涼快),也許他們沒有被蹤壞,同一條線的冷馬乘客較少.


最後由 藍田 GIGI 於 2007年7月11日 07:43:49 編輯,總共編輯了 3 次。

文章#51
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(u#199)
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文章發表於 : 2007年6月28日 23:33:02  (p#1212948)
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藍田 GIGI :
DA35 :熱風效應唔一家係非常酷熱的極少數日子,係市區已經有呢個效果,夏天有涼風?我都想=.=

無錯,行郊區路線使用行活窗車的確係最舒服,但行市區路線使用行活窗車的確係最受罪(食晒四周圍既商廈熱氣)

知唔知點解電車咁多人搭?唔係因為可以吹自然風,而係價錢便宜/可以睇風景,你試下幾條空調巴士線收$1(跟電車行法),可以保證電車會無咁部份客

如果係買一批較環保既非空調巴士取代這批無咁環保既非空調巴士,我都會贊成既...Keep住用?免喇

既然係咁,點解唔要求閣下既公司關掉冷氣呢?點計都係一間公司開既冷氣多過巴士啦...

咁你又知唔知以前輕鐵壞車,九巴幫手出車時,非空調$6.5,空調$8,但出親都係空調車?咁唔係付出環境這個 social cost,而係比巴士公司搵笨!

現在有熱狗的路線就有代表乘客有需求,難度沒有的就沒需求嗎?

*你話深圳既巴士用非空調巴士好受歡迎,但你有無比較過空調巴士同非空調巴士既收費、出車比例等資料先?無既好難講落去...

電車的確太受歡迎,如果電車收二元,計及巴士快D的速度,巴士有得和它競爭的收費最貴會是$2.70(空調車不能做到的價錢),不會是$3.40.

我的確感覺到涼風 (近排越乾燥越感覺到),我也喜歡乘活窗車於夏天夜晚吹晚風遊河,每位乘客對周遭溫度/濕度的感覺不盡相同,但比較怕熱的人有熱的感覺都不會是經常性 (只是日數多與少之分),同樣地,市區的熱氣於冬季和夏夜也不會出現.如果你還介意的話,你還有空調車可選.每種車都有它的受歡迎的季節,但不能只因部份熱天日子而排除非空調巴士的存在,因選擇就在你面前.

東區有唔少巴士線都比$2.7便宜


文章#52
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(u#77)
 文章主題 :
文章發表於 : 2007年6月30日 02:10:26  (p#1213884)
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近來小弟因為遊覽同工作關係,
分別搭過電車同新渡輪,
而兩者都係非空調的~

先講電車,
可能係近日天氣冇咁熱+較大風啦,
小弟並冇見到電車乘客會做出類似搭熱狗果陣的舉動,
例如煽紙扇、扯衫領令自己涼快......etc

至於響新渡輪上更加唔駛講...
有唔少人甚至刻意企響船邊吹風...
好唔好坐?
Well...佢的座椅就即係LA、DA、VA等的座椅...坐感都唔會差天共地~

冇錯,
呢兩種公交的搭乘環境根本唔可以同巴士比擬,
尤其係搭船~
但留意清楚.......係環境~
非空調巴士欠缺的,
都係舒適的座位同寬敞的內籠...
我絕有理由相信一部非空調B9的坐感一定比AL1更好...
(至於冷唔冷氣的野就唔想再多講= =)

奉勸各位汽車定所謂環保支持者,
麻煩你地將個焦點轉移去路面環境身上...
你響搭乘過程舒唔舒服,
唔係淨係睇部車的...
而支持環保的,
好應該確切諗下熱島效應的由來再想辦法根治...
要著眼響巴士上的都應該係機械配搭、出車頻率而唔係係咪冷馬定係直唔直梯...
所以將一個乘客或街外客的舒適感聚焦一線地歸咎響有冇空調機的問題上,
無疑係個本末倒置的諗法~

OT:其實經過咁耐討論,
我開始發覺已經唔係討論車的問題(錢亦都更加唔係一個問題)
而係唔同人的享受冷氣習慣問題...
(真係...幾令人隱憂...)
如果因為熱就要多開冷氣...仲要有咁勁開咁勁,
咁打個比喻...
如果屋企水浸...係咪只需要識得(短期時)愚公移山地堆沙包
而唔需要(長遠地)考慮防洪設施?


文章#53
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(u#199)
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文章發表於 : 2007年6月30日 02:42:56  (p#1213908)
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正當20坐滿時,我又見隔鄰的,同樣途經世界之窗的223黐哂玻璃...

根本上文中板友正正忽略了南山區、寶安區巴士服務的飽和

且中國國情有不同,以鐵路為例,綠皮車被稱為"民工車",價錢遠低於

特快的車次,但我們又見到,即使空調車行走同等價錢級數的快速車次,

仍然超員(如K8、K36等等),為的無非是能準時的上車、準時的到達,

可見中國乘客比較重行程而不重過程,所謂"蹤壞、開心、滿意"等等,

只是發文者強加上去的個人觀感,啼笑皆非也!
-------------------------------------
冷氣習慣問題,頂多是個人觀感問題,經濟學的說法,

可當成大量使用冷氣令社會成本出現,解決方法始終係市場交易問題,

假使有一日人類察覺到開冷氣的後果嚴重到大於自己的享受價值,

佢自然會熄冷氣,或自動自覺調至均衡的水平。

否則,要人唔開冷氣?"我比錢你麻煩你熄左佢\"

故此,愚公移山的吊詭絕不出奇,否則何來雨季時新聞經常報導xx村水浸,

需要消防員拯救的畫面?最後始終係利益 vs 成本的問題...


文章#54
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(u#11322)
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文章發表於 : 2007年6月30日 22:49:29  (p#1214587)
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Night~Kids.EH4145 說得很對,乘車的<環境>是影響乘客的滿意度多於有否空調.而香港人似乎對非空調的小輪船艙 (是船艙,不是帆布露空那部份) 的好感高過現今狹窄的非空調巴士車廂.皆因船艙的坐位比較寬敞.故我也絕對同意一部非空調 B9 的坐感一定比AL更好,特別於香港真正需要開冷氣的時間只佔一部份.深圳那種新式單層非空調巴士於熱天都坐得咁舒服便是因為坐位寬敞,但不幸地於香港,很無辜辜地,人們對<非空調巴士>形成極傾斜的偏見,造成了極錯誤的運輸政策:只買空調車,甚至不給予乘客選擇 :evil:,不公平地將欠舒適感的原因通通歸咎於<非空調>這個非決定性和似是而非的因素上.

熱島效應已經殺到埋身,社會成本已經出現.如果人們還不再想辦法根治,改變依賴空調的習慣,要等到有一日人類察覺到開空調的後果嚴重到大於自己的享受,一切將會太遲.以香港的經驗看,好像環保購物袋的例子,一定要有一個收費機制去改變人們的習慣,才會杜絕<社會成本唔駛本>的現象.

有否空調機不能對舒適度造成重要的影響.請醒覺吧 ! 買返環保非空調巴士 / 環保活窗巴士吧,把歪曲了的運輸政策改正過來.


最後由 藍田 GIGI 於 2007年7月11日 07:44:29 編輯,總共編輯了 3 次。

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(u#11971)
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文章發表於 : 2007年6月30日 23:14:53  (p#1214605)
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[題外話]都係一個惡性循環

d巴士公司(好似新記)話咩全冷就將d hotdog退左

之後係禁入冷氣車令香港周遭都變得像個焗爐禁(當然總有好多其他因素)

我地又不斷係咪係屋企開冷氣,好可能我地過多50年就講88[題外話]

都唔知d巴士公司玩咩全冷,形象係就係好好多,但係就真係一d都唔為個環境著想!


文章#56
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(u#77)
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文章發表於 : 2007年7月1日 02:44:10  (p#1214828)
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一個文明而有架構的社會,
係唔應該只偏重於個別學說/思想而忽略其他...

提升車子設備,
在商言商...都係提升個體戶競爭力的方法,
但客觀考量...人家的競爭籌碼絕對唔係個別群體浪費的漂亮藉口...
如果人人都將個人成本偏重於個別的科技先得到享受,
只會令整個市場體系唔平均...咁已經係一個問題(幸好...事實上仍然有很多人識得節制)
雖然香港並冇稀少性問題,
但考慮到環保同資源分配...
任何野都應用則用...不用則儉~
又要浪費電力又要響「寒舍」下添衣加被,
會否多此一舉?
而且要響「嚴寒密室」下先覺舒適的人...何嘗唔係個人觀感問題?


另外...有好多環境問題都係可緩而不可決,
甚至有D問題一旦出現左就不可逆的...
開幾大冷氣固然係睇溫度為主...
如果係以利害關係去決定開幾大,
除左有失空調機原意之外...
當有問題出現果陣想走回頭路已經太遲啦...
到果陣就名副其實做緊隻撲火燈蛾...

仲有一點令人矛盾...
冷氣系統產生的環境問題,
可以因未夠致命性而可以"忽略"...
但同樣空氣污染問題都未夠致命性,
不過針對污染的方案卻比比皆是...
對於一身多用的汽車本身,
會否唔夠consistent?

*誠然,
作為乘客及路人身份的我,
對於因個別巴士空調溫度太低...
(我可以用溫度計證明...部份巴士的內外溫度之差可以超過15度)
而造成的強烈溫差以及車窗上密舖平面的水珠(阻礙景觀),
仲有車身對街外散射的熱能...
甚為反感...


文章#57
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(u#3302)
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文章發表於 : 2007年7月1日 05:31:41  (p#1214839)
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藍田 GIGI :Night~Kids.EH4145 說得很對,乘車的<環境>是影響乘客的滿意度多於有否空調.而香港人似乎對非空調的小輪船艙 (是船艙,不是帆布露空那部份) 的好感高過現今狹窄的非空調巴士車廂.皆因船艙的坐位比較寬敞.故我也絕對同意一部非空調 B9 的坐感一定比AL更好,特別於香港真正需要開冷氣的時間只佔一部份.深圳那種新式單層非空調巴士於熱天都坐得咁舒服便是因為坐位寬敞,但不幸地於香港,很無辜辜地,人們對<非空調巴士>形成極傾斜的偏見,造成了極錯誤的運輸政策:只買空調車,甚至不給予乘客選擇 :evil:,不公平地將欠舒適感的原因通通歸咎於<非空調>這個非決定性和似是而非的因素上.

熱島效應已經殺到埋身,社會成本已經出現.如果人們還不再想辦法根治,改變依賴空調的習慣,要等到有一日人類察覺到開空調的後果嚴重到大於自己的享受,一切將會太遲.以香港的經驗看,好像環保購物袋的例子,一定要有一個收費機制去改變人們的習慣,才會杜絕<社會成本唔駛本>的現象.

有否空調機不能對舒適度造成重要的影響.請醒覺吧 ! 買返環保非空調巴士 / 環保活窗巴士吧,把歪曲了的運輸政策改正過來.

其實都係兩個問題。

一、最大問題並唔係開唔開窗的問題(雖然無冷氣幾近Imply一定要開窗)
而係車內空氣流唔流通

巴士風阻夠大,理論上係可以利用前方風壓將生風扯入,
然後再係車身兩邊抽出(伯努利定律話畀我地知車身兩邊的窗係抽風多於吸風的)

但係一黎單靠個只有幾百pa的壓力未必去晒十二米咁遠,二黎停車個陣風壓基本上可以當係零。而第二個問題更因為巴士一定走走停停,而鐵路的均速行走時間遠比巴士來得多。

當然,呢個唔係無解決方法。

1. 將佢變做冷馬。

2. 機械送風系統: 一個火車式的設計,搵風扇將風吹入車度。不過主要問題係一黎唔係人人都想畀風吹住個頭(係巴士每層得兩米唔到的環境下,唔吹頭就假),二黎係成套系統需要非常多的風扇—因為呢套野只有HVAC的V,所以係空氣溫度不變之下,用大量風扇去控制每個出風口的風速成為左唯一的選擇。

當然用Tangential fan/Tower fan去處理呢個問題唔係唔得,但呢類風扇保養上面會比較麻煩—相信呢個就係九記Decom晒以前D風扇的原因。

3. 吸風口: 同上,呢個問題幾乎係有載客火車就有人開始考慮,說穿了其實係一個側邊/頂頭向車前面開的風口。但一黎落雨就大鑊,二黎架車唔行的話都係無用。

4. 水冷。之不過,有必要放棄二十人的載客量。


二、對問題認識不足。

一來係出於對問題的一種偏見,二黎係現有的資助系統並不鼓勵節約能源。

一早講過,Subsidy/L(斷燃料消耗量派錢)係一個鼓勵消費燃油的做法,而且增加一兩成的運作成本可以帶來三成的收入增加,計落除笨有精。

計我話無論係Subsidy/route(斷路線派錢),Subsidy/subsided departure(斷班次派錢),Subsidy/Pax(斷乘客派錢),定係Subsidy/PaxKM(斷乘客公里派錢)都比Subsidy/L來得更能保護環境及減少浪費—第一個Inevitably會係價低者得,第二個開多車未必有著數,第三個多載多得,雖然各有缺點(將貨就價,減低加班意識,過度集中乘客,難以計算且鼓勵兜路),但總比一個鼓勵亂開車的制度好—倒轉頭黎講,用Quota制只係嘗試用一個問題去處理另一個問題。


文章#58
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(u#5289)
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文章發表於 : 2007年7月2日 18:28:25  (p#1216256)
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講真丫,執意要重回熱狗時代真係唔得架.
我也係奧黏珍寶雞鴨的孩子.曾幾何時我真係會知左timetable後等熱狗班次上...

不過呢,時代一直進步,走回頭路係冇可能的事
熱狗的確環保d同好多人覺得健康d
但世界氣候暖化唔係單單香港冇晒冷車,個個人都25.5度地球就會涼番
一日地球仲係又熱又局,你一日局係架熱車入面都會中暑頭暈(唔係講笑)
唔好話乜公司型象丫,當年新巴唔係承諾全冷,城巴亦如是
佢地點可能說服政府交晒d線比佢地丫.
你估唔係政府管住晒,有公司肯換B9換trident 牙.
冇政府限17年車的年代, 我地現在仲係坐緊烏咀狗,坐緊牛牛.
乜鬼丹拿abcde,坐到你個孫果代,50年車喇,未到斷陣都有得你坐萍果綠同木椅呀.

講真果句.世界轉緊,社會進步緊
冇人會想走回頭路.你用左MP3後唔會再想用卡式機
你用緊LCD唔會再想用CRT(當然好多人仲話LCD色冇crt咁靚)
你試過乜係彩色電視就唔會有人話喜歡懷舊坐熱狗咁去買黑白電視.
接受現實吧.你唔會想我地同個仔同個孫都仲好似印度人咁坐住架Ashok Leyland左口魚周街走...


文章#59
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(u#77)
 文章主題 :
文章發表於 : 2007年7月4日 23:56:06  (p#1218408)
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來自: Carnivorous Carnival
武神裝攻 :巴士風阻夠大,理論上係可以利用前方風壓將生風扯入,
然後再係車身兩邊抽出(伯努利定律話畀我地知車身兩邊的窗係抽風多於吸風的)

(略)
如果空氣係完全laminar的,
忽略其他外來因素,
除左受風位置局限,
側窗附近的氣流都會好穩定向外抽
但事實上唔係...(側窗同內籠佈局其實已經擾亂左呢個機制)

另外,
巴士始終冇私家車咁有"撞風"能力...
而且對於SLF的車黎講,
除左要安排一定頭幅面積作吸風之外,
佢的送風管道都會佔車廂唔少必要空間...(尤其係雙層車...吸風簡單但抽風麻煩)
基本上機械送風唔太可能...(加上要流通, 用活窗點都更簡單既)

[code][/code]
cn2661 :講真丫,執意要重回熱狗時代真係唔得架.
我也係奧黏珍寶雞鴨的孩子.曾幾何時我真係會知左timetable後等熱狗班次上...

(略)

其實強要回復熱狗時代的確冇可能,
咁的確係時代退步...
但點解仲有人提及熱狗的好處?
畢竟空調的彈性同空氣流通係空調車的弱點...

先旨聲明,
我並唔係覺得空調車新不如舊...
只係...現有冷馬的環境...係咪真係咁完美呢?
除左少人果陣凍到飛、多人果陣焗到死等問題外,
ventilation的欠缺可以引黎衛生問題...
當然,
冷馬如此的問題,
並唔係要令熱狗起死回生的理由,
不過理性點去諗,
係咪應該針對通風同過於死板的溫調系統諗出改善新車車廂環境,
總比為反舊車而反...來得更實際呢?


文章#60
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